Старый ПравМир
Среда, 23.09.2020, 18:09
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная О. Андрей Кураев "Что отталкивает от православия?" - Страница 10 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Другие православные интернет-ресурсы » Видео-ресурсы » О. Андрей Кураев "Что отталкивает от православия?" (видео)
О. Андрей Кураев "Что отталкивает от православия?"
НинаДата: Среда, 08.04.2020, 15:57 | Сообщение # 136
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1235
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
Цитата Потапыч ()
Для многих молящихся это их реальный жизненный опыт (о котором ни раз уже рассказывалось в том числе и на этом форуме)
Еще на старом форуме не единожды говорила о своем положительном опыте в молитвах святым. В ответ - ваш опыт ни о чем не говорит. Ну хорошо, во вселенском смысле - ни о чем, но для меня-то он говорит обо всем - святые слышат нас и помогают. Для меня этого достаточно.
 
Олег_ШДата: Среда, 08.04.2020, 15:59 | Сообщение # 137
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1592
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Пресвятая Богородица, спаси нас!

И где здесь "моли Бога о нас"?

Добавлено (08.04.2020, 16:02)
---------------------------------------------

Цитата Потапыч ()
P.S.Википедия: "В интернете «троллями» называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку (чаще всего с переходом на личности)

СТД постоянно переходит на мою личность, называет протестантом, лжецом, еретиком, бесноватым и т.д. В полном соответствии с этим определением - он тролль.
А потому - не уподобляйтесь ему.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
ПотапычДата: Среда, 08.04.2020, 16:04 | Сообщение # 138
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 416
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Одни  и те же цитаты, ах скуШно... Здесь нет  ни  слова о том, чтобы молиться умершим. Здесь о том, чтобы живые молились друг за друга. Что  касается мертвых, все  запреты Бога я привел. Наплевать на них  - это ваш выбор. Было бы сказано.

То есть против самого "посредничества" как такового, вы уже не возражаете?

Ответьте пожалуйста, да или нет?

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Мф. 5:37)


Сообщение отредактировал Потапыч - Среда, 08.04.2020, 16:09
 
Олег_ШДата: Среда, 08.04.2020, 16:06 | Сообщение # 139
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1592
Статус: Оффлайн
Цитата Нина ()
Еще на старом форуме не единожды говорила о своем положительном опыте в молитвах святым. В ответ - ваш опыт ни о чем не говорит. Ну хорошо, во вселенском смысле - ни о чем, но для меня-то он говорит обо всем - святые слышат нас и помогают. Для меня этого достаточно.

Если  вы почитаете, что пишут приверженцы других, нехристианских, религий о своем опыте общения со своими богами, то увидите много общего. И  ведь им тоже ничего не докажешь - у них есть свой опыт.
Да даже если взять опыт общения католиков своими  своими  святыми, которыми здесь часто  высмеивают некоторые особо православные, говоря что те общаются с бесами. 
Поэтому - да, субъективный опыт ничего не доказывает, он может быть ошибочным. Наш мозг вообще странный орган.

Добавлено (08.04.2020, 16:10)
---------------------------------------------

Цитата Потапыч ()
То есть против самого "посредничества" как такового вы уже не возражаете?Ответьте пожалуйста, да или нет?
 
Молитва одного человека за другого - эт о не посредничество, ибо оба они в равном положении. Святым же молятся на том основании, что они  ближе к Богу и  поэтому могут наши просьбы  до Него донести. И  это уже посредничество.
Совершенно разные вещи. Приведу пример. Если я попрошу знакомого помолиться, чтобы приняли меня на работу. то это будет молитва. А если этот мой знакомый - замдиректора предприятия, куда я хочу устроится, и я попрошу его походатайствовать, то это посредничество.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
НинаДата: Среда, 08.04.2020, 16:24 | Сообщение # 140
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1235
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Если  вы почитаете, что пишут приверженцы других, нехристианских, религий о своем опыте общения со своими богами, то увидите много общего. И  ведь им тоже ничего не докажешь - у них есть свой опыт.
А я и не хочу им ничего доказывать. Во-первых, для миссионерства (пусть и заочного), нужно духовно созреть. Во-вторых, хозяин - барин.
Цитата Олег_Ш ()
Да даже если взять опыт общения католиков своими  своими  святыми, которыми здесь часто  высмеивают некоторые особо православные, говоря что те общаются с бесами.
 У меня есть друзья среди католиков, и я имею некоторое представление об их общении со святыми. Никогда не поверю, что они общаются с бесами. Более того, к некоторым католическим святым я отношусь с почитанием, и сомнений в их святости у меня нет. Молитвенно, правда, к ним не обращаюсь.
Цитата Олег_Ш ()
Поэтому - да, субъективный опыт ничего не доказывает, он может быть ошибочным. Наш мозг вообще странный орган.
Так вообще ничто ничего не доказывает. Где доказательства, что Христос воскрес? Поэтому "Символ веры" и начинается со слова "верую", потому что вера - наше все.
 
ПотапычДата: Среда, 08.04.2020, 16:49 | Сообщение # 141
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 416
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Если  вы почитаете, что пишут приверженцы других, нехристианских, религий о своем опыте общения со своими богами, то увидите много общего. И  ведь им тоже ничего не докажешь - у них есть свой опыт.


Опыт других религий меня  абсолютно не интересует. Всё это в прошлом. Выбор давно сделан.

Это как в семейной жизни. Пока ты холост, можешь смотреть на разных женщин, искать, выбирать. Но после женитьбы - всё - других женщин для мужа существовать уже не должно (равно как и для жены мужчин).

Меня интересует моя жизнь, правильно или нет живу я. А для этого в том числе и существует церковное Предание, в котором изложен двухтысячелетний опыт жизни во Христе моих братьев, которые на пути к Богу продвинулись значительно дальше меня. И сравнивая свой личный опыт с опытом Церкви, я могу судить,  в верном ли направлении я иду.

Добавлено (08.04.2020, 17:06)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ()
Молитва одного человека за другого - эт о не посредничество, ибо оба они в равном положении. Святым же молятся на том основании, что они  ближе к Богу и  поэтому могут наши просьбы  до Него донести. И  это уже посредничество.Совершенно разные вещи. Приведу пример. Если я попрошу знакомого помолиться, чтобы приняли меня на работу. то это будет молитва. А если этот мой знакомый - замдиректора предприятия, куда я хочу устроится, и я попрошу его походатайствовать, то это посредничество.

1) Ну я даже не знаю ....

У вас в самом деле настолько избирательное восприятие?

"молитесь друг за друга, ... много может усиленная молитва праведного" (Иак. 5:16)

"Далек Господь от нечестивых, а молитву праведников слышит" (Притч. 15:29)
.

2) А в случае "равного положения" аргументация ваша про "злого" Бога уже не работает? А что так?

Зачем кого-то "равного" просить о молитве? Пусть каждый сам за себя и молится? Ведь Бог добрый?
.

3) А ну ка давайте ка подтверждение из Писания, что "посредничество" возможно только в случае "равного положения".

smile


Сообщение отредактировал Потапыч - Среда, 08.04.2020, 17:07
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Среда, 08.04.2020, 17:18 | Сообщение # 142
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5135
Репутация: 34
Статус: Онлайн
Цитата Олег_Ш ()
И где здесь "моли Бога о нас"?

Пресвятая Богородица - Царица Небесная, Она может спасти, поэтому молимся Ей. Выше Богородицы только Бог.

Добавлено (08.04.2020, 17:19)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
В полном соответствии с этим определением - он тролль.

Сам такой. Кто обзывается - тот сам так и называется!


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Гостья2Дата: Среда, 08.04.2020, 19:28 | Сообщение # 143
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1198
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Потапыч, плюсую.
Спасибо.

Тем, кто все в православии обесценивает, хочется задать вопрос, применяют ли они к себе всё из Библии дословно и буквально.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Среда, 08.04.2020, 19:43 | Сообщение # 144
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5135
Репутация: 34
Статус: Онлайн
Цитата Гостья2 ()
Тем, кто все в православии обесценивает, хочется задать вопрос, применяют ли они к себе всё из Библии дословно и буквально.

Плюсую! Носят ли они с собой лопатку для закапывания испражнений?


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Елена_МихейлисДата: Среда, 08.04.2020, 20:02 | Сообщение # 145
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4425
Статус: Онлайн
Цитата Гостья2 ()
Тем, кто все в православии обесценивает, хочется задать вопрос, применяют ли они к себе всё из Библии дословно и буквально.

Где вы таких нашли? Как же печально, что не Христос Альфа и Омега православия, а, достаточно второстепенные верования....примитивное понимание же молитвы не вызввает у меня ничего, кроме горестного удивления....

Добавлено (08.04.2020, 20:03)
---------------------------------------------
Сергей-Такой-День,
Цитата Сергей-Такой-День ()
Плюсую! Носят ли они с собой лопатку для закапывания испражнений?

Если вы живете по Ветхому Завету да еще и гадите в кустах - то, носите!


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Среда, 08.04.2020, 20:06
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Среда, 08.04.2020, 20:05 | Сообщение # 146
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5135
Репутация: 34
Статус: Онлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Где вы таких нашли?

Да здесь, на форуме! Представляете?

Добавлено (08.04.2020, 20:09)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Михейлис ()
примитивное понимание же молитвы не вызввает у меня ничего, кроме горестного удивления....

У меня удивление вызывает другое: люди с протестантским мировоззрением упорно считают себя православными, при этом практически всё в Православии охаивая и называя "язычеством". Вот, что действительно удивляет.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
монах_ЛевДата: Среда, 08.04.2020, 20:21 | Сообщение # 147
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2557
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Как обоснуете выделенное?
А как Вы обоснуете истинность Священного Писания?   Любой атеист Вам скажет, что всё написанное в библии, недоказуемо и будет прав.
С другой стороны, как недоказуемы утверждения атеиста, так же недоказуемы и Ваши утверждения об отсутствии богодухновенности литургического предания, или, к примеру, Символа Веры.

Добавлено (08.04.2020, 20:22)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
Может быть, это потому, что сами вы не учились теологии?
Да, я не учился теологии, я учился богословию.   Судя по Вашим высказываниям, это не одно и то же.

Добавлено (08.04.2020, 20:24)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
Так и с остальным преданием  - никто не знает его границ, никто не скажет, что еще предание, а что уже нет.
И на этом основании Вы отрицаете Священное Предание полностью?

Добавлено (08.04.2020, 20:26)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
И здесь не соглашусь.)))) Поскольку я и с вами много раз соглашался, и с другими.
Неточно выразился.   Я имел в виду Ваше постоянное непризнание своих ошибок.   Как будто их не может быть.


С поклоном и любовью, монах Лев
 
Гостья2Дата: Четверг, 09.04.2020, 00:46 | Сообщение # 148
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1198
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Где вы таких нашли? Как же печально, что не Христос Альфа и Омега православия, а, достаточно второстепенные верования....примитивное понимание же молитвы не вызввает у меня ничего, кроме горестного удивления....

Не второстепенные. Ведь вы и Олег так же придерживаетесь взгляда, что души (в традиционном понимании, народном), нет, потому что об этом в Символе Веры не сказано, или в Писании сказано не так.

Добавлено (09.04.2020, 00:54)
---------------------------------------------

Цитата Сергей-Такой-День ()
Плюсую! Носят ли они с собой лопатку для закапывания испражнений?

Я не об этом совсем. Но, если действительно, все понимать дословно и буквально, то получится протестантизм. Который так нравится о. Петру....
 
Елена_МихейлисДата: Четверг, 09.04.2020, 10:11 | Сообщение # 149
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4425
Статус: Онлайн
Гостья2, вот и до народных поверий дошли...а душа, без сомненья, есть
Это факт, и его никто не оспаривает

Добавлено (09.04.2020, 10:22)
---------------------------------------------
Цитата монах_Лев ()
Да, я не учился теологии, я учился богословию.   Судя по Вашим высказываниям, это не одно и то ж

Вроде, вы не учились? А если бы учились, знали бы азы греческого. И как переводится слово "теология" тоже знали бы. По-вашему ведь выходит, что богословие только в России.это единственная страна, где абсолютно одинаковые слова обозначают разные понятия. Почему? Вероятно, так традиционно выразилась нелюбовь ко всему нерусскому?


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Четверг, 09.04.2020, 10:24
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 09.04.2020, 10:32 | Сообщение # 150
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5135
Репутация: 34
Статус: Онлайн
Про душу написано в учебнике догматики. Кому дать ссылку почитать?

Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Старый форум ПРАВМИР » Другие православные интернет-ресурсы » Видео-ресурсы » О. Андрей Кураев "Что отталкивает от православия?" (видео)
  • Страница 10 из 11
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz