Старый ПравМир
Понедельник, 25.01.2021, 14:08
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная От кварка до Вселенной: как устроена материя - Страница 2 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Наука и жизнь » От кварка до Вселенной: как устроена материя
От кварка до Вселенной: как устроена материя
Егор-МскДата: Понедельник, 21.12.2020, 11:33 | Сообщение # 16
Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 9530
Статус: Онлайн
Цитата Гостья2 ()
Материалистический взгляд на вещи таким и должен быть, как мне кажется. Зачем пошёл дождь? Ни зачем...Возникло то и это, и произошло вот это.

Дождь как раз понятно зачем идет - он не может не идти, свойства облаков таковы. Как-то с таким же аршином к миру квантов не подступишься ))
 
Гостья2Дата: Понедельник, 21.12.2020, 12:00 | Сообщение # 17
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2058
Репутация: 18
Статус: Онлайн
Цитата Егор-Мск ()
Дождь как раз понятно зачем идет - он не может не идти, свойства облаков таковы. Как-то с таким же аршином к миру квантов не подступишься ))

Это не ответ на вопрос "зачем?"

Облака из квантов (в том числе) состоят)
 
Егор-МскДата: Понедельник, 21.12.2020, 12:10 | Сообщение # 18
Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 9530
Статус: Онлайн
Цитата Гостья2 ()
Облака из квантов (в том числе) состоят)

В том-то и дело, что нет. Облака состоят из молекул воды. И они ведут себя так, как положено молекулам. А внутри молекул частицы, которые подчиняются другим законам физики )) То есть это два разных мира, которые не связаны общими закономерностями. Но при этом они подчинены общему замыслу "дождя".
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 21.12.2020, 12:27 | Сообщение # 19
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7697
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
По буддизму никаких "личностей" нет, а мир циклически рождается, развивается и уничтожается - и так бесконечно. Боги рождаются вместе с миром, творцами мира не являются и так же подчинены кармическому закону. Вот вам и обошлись без Бога.

Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Гостья2Дата: Понедельник, 21.12.2020, 12:30 | Сообщение # 20
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2058
Репутация: 18
Статус: Онлайн
Цитата Егор-Мск ()
И они ведут себя так, как положено молекулам.

Молекулы ведут себя так же механически тупо, подчиняясь законам энергии.

У меня раньше (да и до сих пор часто бывает) всплывал в голове этот диссонанс - зачем Бог, если человек сам может всё построить? Я имею в виду, ГЭС, электричество, дома...
 
МихаилКНДата: Понедельник, 21.12.2020, 12:46 | Сообщение # 21
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6606
Репутация: 68
Статус: Онлайн
Цитата Гостья2 ()
Материалистический взгляд на вещи таким и должен быть, как мне кажется. Зачем пошёл дождь? Ни зачем...Возникло то и это, и произошло вот это.Личность не обязательна.

Да, это так. Материалистический взгляд на вещи таким и должен быть. Но тут возникает другой вопрос: а почему взгляд на вещи должен быть именно материалистическим? Потому что, согласно Ленину, почему-то верной является линия Демокрита - Маркса, а не Платона - Канта? И потому что "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (В.И. Ленин. "Три источника и три составных части марксизма")? В СССР учили, что настоящий учёный может быть только материалистом. Но это, конечно, глупость. Ньютон, Паскаль и масса других величайших умов были глубоко верующими людьми. Лейбниц - величайший учёный, творец теории интегрального исчисления, был настолько верующим, что всю свою философию (монадологию и теодицею) основал на идее Бога.
Личность, конечно, не обязательна. Но только в том случае, когда что-то возникло из уже готового "чего-то". А вот когда речь идёт о возникновении чего-то самого первого из ничего, то, как сказал выдающийся лингвист Отто Есперсен, "наука бессильна по определению". 
Но не только поэтому. Есть и другие причины. И их очень много. Скажем, какова вероятность того, что из нескольких элементарных частиц без постороннего вмешательства возникнет Вселенная и человек разумный, обладающий такой душой, которую, кроме Бога, не может до конца наполнить никто и ничто? Есть она? Да, есть. И стохастики даже вычислили, чему такая вероятность примерно равна. Как если бы обезьяна, случайно ударяя по клавиатуре, написала роман "Война и мир", причём не один раз, а, повторяя свои хаотичные действия, как минимум раз десять. Может такое быть? Наверное, может. Теоретически - может.
Как может случиться и такое, что Вы, опрокинув ведро с краской на холст бумаги, расплескаете краску так, что возникнет точная копия картины "Бурлаки на Волге" или из маталлолома в результате сильного ветра поднятого в воздух, при его падении на землю соберётся памятник Ленину. 
Другое дело, что наука не может и не должна задаваться такими вопросами, у неё другие задачи. Она открывает только ту часть истины, что доступна нашему уму в силу наличия у нас априорных форм чувственности и рассудка (Кант) - пространства, времени и апперцепции (способности связывать события и факты причинно-следственной связью). Но Кант - по-моему (и многие так думают), величайший философ всех времён, показал, что это не свойства природы, а свойства нашего ограниченного ума. Ну вот как если бы обезьяна или дельфин хотели объяснить себе свойства человеческого языка, сами им не владея, - у них получилось бы, как Вы думаете?
Вот так же и с нами... Поэтому Бога вывести научно никак невозможно, как невозможно Его и опровергнуть. И именно поэтому Он Сам является нам в Откровении. "Нам" - избранным людям, которые об этом пишут и говорят, пророкам, а потом и Сам является в истории, чтобы люди, видя Его, уверовали в Него, и другим проповедали. Что скрыто от разума, оказывается открыто вере и любви.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 21.12.2020, 12:50 | Сообщение # 22
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7697
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Поэтому Бога вывести научно никак невозможно, как невозможно Его и опровергнуть. И именно поэтому Он Сам является нам в Откровении. "Нам" - избранным людям, которые об этом пишут и говорят

Мне являлся. Я свидетельствую! Потому и верую.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
МихаилКНДата: Понедельник, 21.12.2020, 12:51 | Сообщение # 23
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6606
Репутация: 68
Статус: Онлайн
Цитата Гостья2 ()
У меня раньше (да и до сих пор часто бывает) всплывал в голове этот диссонанс - зачем Бог, если человек сам может всё построить? Я имею в виду, ГЭС, электричество, дома...
 Брат моего папы как-то спросил его: Зачем тебе идея Бога? Вот мы едем на электричке ко мне домой, при чём тут Бог? Папа долго думал, что ему ответить, всё равно убедить человека, верящего в науку, а не в Бога, невозможно. А был такой хмурый день, и они вышли из электрички, шли по грязи мимо хмурых, унылых домов с полуоблупленной штукатуркой, а ржавая электричка со скрипом тронулась с места и лениво поехала дальше. И папа спросил брата: "Ну и куда мы с тобой приехали?" И тот расхохотался, как бы в одночастье всё поняв. 
Вот куда "приезжает" человек, если без Бога в душе живёт. Это вроде притчи такой... Зачем Вам вообще все эти ГЭС, дома, электричество, если Бога нет? Чтобы прожить в них и с их помощью серую, унылую, безблагодатную жизнь, умереть и быть съеденной червями, разложившись на атомы?


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 21.12.2020, 12:56 | Сообщение # 24
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7697
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Зачем Вам вообще все эти ГЭС, дома, электричество, если Бога нет? Чтобы прожить в них и с их помощью серую, унылую, безблагодатную жизнь, умереть и быть съеденной червями, разложившись на атомы?

Аркадий Гайдар вроде написал кредо для атеистов: "Жизнь у нас одна и прожить её нужно так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Ещё атеисты говорят, что живут и творят для жизни будущих поколений, "светлого будущего", как у коммунистов, например. Эти атеистические постулаты их удовлетворяют, им больше ничего не нужно. Каждому своё.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
МихаилКНДата: Понедельник, 21.12.2020, 12:59 | Сообщение # 25
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6606
Репутация: 68
Статус: Онлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Аркадий Гайдар вроде написал кредо для атеистов

Это не Гайдар, а Островский (Павка Корчагин так (не точно так, но пуо сути так, Вы привели его слова близко к тексту) говорит в "Как закалялась сталь"). Но даже там написано, что "Жизнь даётся нам один раз..." А вот это "даётся" предполагает Дающего, как ни крути. 

Добавлено (21.12.2020, 13:02)
---------------------------------------------
Цитата Сергей-Такой-День ()
Эти атеистические постулаты их удовлетворяют, им больше ничего не нужно. Каждому своё.

Никого они не удовлетворяют, это самообман. "Человек так глубок, что наполнить его может только Бог." (митрополит Антоний Сурожский)
Просто что-то же нужно себе построить, чтобы с ума не сойти и не отчаяться. Правда, атеисты так про нас говорят, что мы себе построили Бога. Но это чепуха, см. выше моё сообщение 5823.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Понедельник, 21.12.2020, 13:05
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 21.12.2020, 13:04 | Сообщение # 26
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7697
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Много мировоззренческих концепций человечество себе за всю историю выдумало. А Бог сверху смотрит на нас и хихикает, иногда являясь избранным, вот как мне. Так?

Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
МихаилКНДата: Понедельник, 21.12.2020, 13:05 | Сообщение # 27
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6606
Репутация: 68
Статус: Онлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Много мировоззренческих концепций человечество себе за всю историю выдумало. А Бог сверху смотрит на нас и хихикает, иногда являясь избранным, вот как мне. Так?
 
И тогда Вы хихикаете вместе  smile


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 21.12.2020, 13:06 | Сообщение # 28
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7697
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Никого они не удовлетворяют, это самообман.

За это в революцию и гражданскую войну жизнь отдавали люди.

Добавлено (21.12.2020, 13:07)
---------------------------------------------
Цитата МихаилКН ()
Жизнь даётся нам один раз..." А вот это "даётся" предполагает Дающего, как ни крути.

Не факт, в буддизме, например, Дающего нет. Просто как данность.

Добавлено (21.12.2020, 13:10)
---------------------------------------------
Цитата МихаилКН ()
И тогда Вы хихикаете вместе

Да, но дело в том, что хихикают и мусульмане, и буддисты, и иудеи, и атеисты, все, верные своим концепциям мировоззрения. Не хихикают только не имеющие концепции в себе, которые падки на всё или наоборот безразличны ко всему мировоззренческому. Таких много.


Пресвятая Богородица, спаси нас!

Сообщение отредактировал Сергей-Такой-День - Понедельник, 21.12.2020, 13:11
 
МихаилКНДата: Понедельник, 21.12.2020, 13:10 | Сообщение # 29
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6606
Репутация: 68
Статус: Онлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
За это в революцию и гражданскую войну жизнь отдавали люди.

Русские анекдоты - как притчи:

"Жизнь за Родину отдашь?"
"Отдам, на хрен мне такая жизнь сдалась!"

Добавлено (21.12.2020, 13:13)
---------------------------------------------
Цитата Сергей-Такой-День ()
Не факт, в буддизме, например, Дающего нет. Просто как данность.

Данность без Дающего - абсурд. Но Вы правы в том смысле, что никакой данности у буддистов тоже нет. И логическим завершением их концепции является отрицание самой личности. Не только нет Бога, но и мира, и меня самого. Всё - сансара, сон, видимость бытия. Цель - выйти из порочного круга и слиться с небытием (нирваной). Средство - медитация в разных видах и формах.

Добавлено (21.12.2020, 13:15)
---------------------------------------------

Цитата Сергей-Такой-День ()
Да, но дело в том, что хихикают и мусульмане, и буддисты, и иудеи, и атеисты, все, верные своим концепциям мировоззрения.
 
А цель - не хихикать с воображаемым "божеством", а спасти душу.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Понедельник, 21.12.2020, 13:14
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 21.12.2020, 13:16 | Сообщение # 30
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7697
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Данность без Дающего - абсурд.

В атеизме жизнь даёт безличностная природа. "Мы - дети Галактики!"


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Наука и жизнь » От кварка до Вселенной: как устроена материя
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021
uCoz