|
Сегодня - дата со дня смерти Иосифа Бродского
|
| Ольга05 | Дата: Пятница, 29.01.2021, 00:39 | Сообщение # 31 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6198
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Цитата Veteran (  ) Полагаете, это можно расчленить?
Добавлено (29.01.2021, 00:40)
---------------------------------------------
Цитата Егор-Мск ( ) Для меня Россия - это Чайковский, например, а он - отличный пример как можно перерасти, но не оторваться.
Добавлено (29.01.2021, 00:42)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ( ) Ведь "Бородино" - тоже "слава, добытая кровью".
не помутит.
Добавлено (29.01.2021, 00:44)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ( ) Вообще-то, стихотворение было написано в возрасте 23 лет.
В 25 он написал "Мцыри". Этого достаточно. "Горные хребты, причудливые, как мечты" - самое мое большое поэтическое впечатление. Именно поэтическое, эстетическое.
Еще очень люблю "Я принес тебе гостинец, и гостинец непростой".Добавлено (29.01.2021, 00:46)
---------------------------------------------
Цитата Мари ( ) Он был Поэтом любящим Россию.
Мне кажется, не очень любящим.Добавлено (29.01.2021, 00:47)
---------------------------------------------
Цитата Мари ( ) Но я его ощущаю вне национальной принадлежности. Добавлено (29.01.2021, 00:48)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ( ) А Петербург не очень русский город. Добавлено (29.01.2021, 00:49)
---------------------------------------------
Цитата Гостья2 ( ) Как можно любить страну, если не живешь в ней?
Сообщение отредактировал Ольга05 - Пятница, 29.01.2021, 00:45 |
| |
| | |
| Гостья2 | Дата: Пятница, 29.01.2021, 00:58 | Сообщение # 32 |
 Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2272
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата Ольга05 ( ) А почему нельзя? Большое видится на расстояньи. А лицом к лицу не получается.
Что видится-то? Образ из книжек?
|
| |
| | |
| Ольга05 | Дата: Пятница, 29.01.2021, 01:00 | Сообщение # 33 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6198
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Цитата Гостья2 ( ) Что видится-то? Образ из книжек?
Хотя из книжек, наверное, лучше. Больше стимула для любви.
Еще что-то внутри есть у каждого. Предки, например, язык.
Сообщение отредактировал Ольга05 - Пятница, 29.01.2021, 01:01 |
| |
| | |
| Гостья2 | Дата: Пятница, 29.01.2021, 01:09 | Сообщение # 34 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2272
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата Ольга05 ( ) Почему из книжек?Хотя из книжек, наверное, лучше. Больше стимула для любви.
Еще что-то внутри есть у каждого. Предки, например, язык.
Если живешь в совсем другой реальности, то это просто фантазия о картинке.
|
| |
| | |
| Ольга05 | Дата: Пятница, 29.01.2021, 01:22 | Сообщение # 35 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6198
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Цитата Гостья2 ( ) Если живешь в совсем другой реальности, то это просто фантазия о картинке.
Это Вам так кажется.
|
| |
| | |
| Гостья2 | Дата: Пятница, 29.01.2021, 01:26 | Сообщение # 36 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2272
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата Ольга05 ( ) Это Вам так кажется.
Ну, я тоже могу любить Англию - сериалы, книги, язык, смотреть архитектуру, даже съездить туда один раз. Но это будет не реальный опыт.Добавлено (29.01.2021, 01:34)
---------------------------------------------
Иосиф Бродский и анонимное христианство https://blog.predanie.ru/article....SqsEALA
|
| |
| | |
| Ольга05 | Дата: Пятница, 29.01.2021, 01:40 | Сообщение # 37 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6198
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Цитата Гостья2 ( ) не реальный опыт. |
| |
| | |
| Гостья2 | Дата: Пятница, 29.01.2021, 02:09 | Сообщение # 38 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2272
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата Ольга05 ( ) а любовь - это именно ирреальная категория. Она не измеряется и объясняется.
Ну, если это что-то абстрактно-придуманное, то ок)
Добавлено (29.01.2021, 06:10)
---------------------------------------------
"Стихи, на мой взгляд, прекрасные, здесь есть невероятная лаконичность, экономия художественных средств, это очень прозрачный, по-пушкински прозрачный русский язык, который своей точностью достигает эффекта
созерцательности. Мы понимаем, что бывают стихи, в которых очень много тумана, эпитетов, метафорические джунгли, но за этим может скрываться некоторая неопределенность видения, что очень свойственно поэзии. Когда
человек интуитивно, на уровне творческого чувства знает о каких-то реальностях, но у него нет имен для этих реальностей, ему очень трудно их назвать. Бродский же все называет в этих ранних стихах так, как будтоон описывает картинку, которая лежит у него на коленях или на ладони. Как можно было бы описывать рождественский вертеп, на который ты
смотришь сверху с высоты человеческого роста. И это удивительно, это прекрасно, потому что это и есть созерцание, прямое видение божественных реальностей".
Сообщение отредактировал Гостья2 - Пятница, 29.01.2021, 06:11 |
| |
| | |
| Екатерина56 | Дата: Пятница, 29.01.2021, 12:45 | Сообщение # 39 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1534
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
| Цитата Ольга05 ( ) Такого я не знала...
Эта местность мне знакома, как окраина Китая ... запоминается с первого прочтенияДобавлено (29.01.2021, 12:46)
---------------------------------------------
Цитата Гостья2 ( ) Бродский же все называет в этих ранних стихах так, как будтоон описывает картинку, которая лежит у него на коленях или на ладони. |
| |
| | |
| Гостья2 | Дата: Пятница, 29.01.2021, 12:53 | Сообщение # 40 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2272
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата Екатерина56 ( ) Замечательно сказано. Чей это текст?
Философ и филолог Марина Михайлова (по ссылке выше).
|
| |
| | |
| Екатерина56 | Дата: Пятница, 29.01.2021, 13:10 | Сообщение # 41 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1534
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
| Цитата Мари ( ) при этом имхо он очень Петербургский
А Бродский - Ленинградский/Петропольский. В те годы, когда он здесь жил и писал, Петербург в Ленинграде почти не угадывался.
Это ведь очень точное определение "Великий город с областной судьбой".
Как изменилось население города, я поняла, лёжа в роддоме со старшей дочкой. Как раз была перепись, пришли счётчики. И оказалось, что из 20-ти с лишним рожениц только двое родилось в Ленинграде и кто-то из родителей жил в Ленинграде до войны. Ещё у одной мамочки семья была эвакуирована и не вернулась после войны. И это были женщины, родившиеся всего-то в пятидесятых, что говорить о более поздних временахДобавлено (29.01.2021, 13:11)
---------------------------------------------
Цитата Ольга05 ( ) В 25 он написал "Мцыри".  Добавлено (29.01.2021, 13:13)
---------------------------------------------
Цитата Гостья2 ( ) Философ и филолог Марина Михайлова 
|
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Пятница, 29.01.2021, 13:45 | Сообщение # 42 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7385
Репутация: 84
Статус: Онлайн
| Цитата Гостья2 ( ) Как можно любить страну, если не живешь в ней?
Очень просто. Как можно и живя в стране её ненавидеть. Как можно любить родителей, не живя с ними, а живя в другом городе или в другой стране. Или Вы полагаете, что Рахманинов, Бунин и Набоков любили Россию меньше, чем Ленин, Сталин и Ежов?Добавлено (29.01.2021, 13:48)
---------------------------------------------
Цитата Гостья2 ( ) О. Александр же не был в СССР в сознательном возрасте, как можно говорить, что он любил Россию? Для меня это абсурд.
А для меня нет. Наоборот, он любил именно Россию, а не СССР.
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
|
| |
| | |
| Гостья2 | Дата: Пятница, 29.01.2021, 13:48 | Сообщение # 43 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2272
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата МихаилКН ( ) Очень просто. Как можно и живя в стране её ненавидеть. Как можно любить родителей, не живя с ними, а живя в другом городе или в другой стране. Или Вы полагаете, что Рахманинов, Бунин и Набоков любили Россию меньше, чем Ленин, Сталин и Ежов?
Примеры не корректные.
Бунин долго жил в России, про Рахманинова и Набокова знаю мало. А о. Александр Шмеман не жил. Поэтому он и любил литературный образ.
Иосиф Бродский - ностальгия.Добавлено (29.01.2021, 13:51)
---------------------------------------------
Цитата МихаилКН ( ) А для меня нет. Наоборот, он любил именно Россию, а не СССР.
Когда ему показали фотографии и слайды он скривился. То есть, это не совпадало с его картинкой, как он её себе рисовал. А если бы приехал, наверное, пришёл бы в ужас.
Сообщение отредактировал Гостья2 - Пятница, 29.01.2021, 13:50 |
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Пятница, 29.01.2021, 13:54 | Сообщение # 44 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7385
Репутация: 84
Статус: Онлайн
| Цитата Гостья2 ( ) Бунин долго жил в России, про Рахманинова и Набокова знаю мало. А о. Александр Шмеман не жил. Поэтому он и любил литературный образ.
Это прмеры того, что любовь и ненависть не привязаны к топологии. О. Алексанр Шмеман любил не литературный образ, а конкретную "лёгкую" Россию - Россию святых, великих поэтов, художников, композиторов, юродивых и массы русских людей. встреченных им в эмиграции. А вот совок - как максимальное проявление "тяжёлой" России - нет, не любил.Добавлено (29.01.2021, 13:56)
---------------------------------------------
Цитата Гостья2 ( ) Когда ему показали фотографии и слайды он скривился. Добавлено (29.01.2021, 13:57)
---------------------------------------------
Цитата Ольга05 ( ) Я тоже. Есть в нем что-то римское...
Ещё бы писал на итальяском, а лучше на латыни - совсем бы был римлянином.
Да нет, он чисто русский поэт, конечно. даже в своих английских стихах, как и Набоков, - русский до мозга костей.
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
|
| |
| | |
| Veteran | Дата: Пятница, 29.01.2021, 14:03 | Сообщение # 45 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9446
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
| Цитата Гостья2 ( ) То есть, это не совпадало с его картинкой, как он её себе рисовал.
У многих Церковь не совпадает с "картинками" в голове. Так, у старейшин и первосвященников Христос совершенно не совпадал с Богом.
Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
|
| |
| |
|
Главная 
