Старый ПравМир
Воскресенье, 28.02.2021, 12:06
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Сегодня - дата со дня смерти Иосифа Бродского - Страница 3 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Наука и жизнь » Сегодня - дата со дня смерти Иосифа Бродского
Сегодня - дата со дня смерти Иосифа Бродского
Ольга05Дата: Пятница, 29.01.2021, 00:39 | Сообщение # 31
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6198
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Полагаете, это можно расчленить?
Нельзя. Но какая есть.

Добавлено (29.01.2021, 00:40)
---------------------------------------------
Цитата Егор-Мск ()
Для меня Россия - это Чайковский, например, а он - отличный пример как можно перерасти, но не оторваться.
А для меня - Пушкин. Хоть он и не вырос. Он сразу перерос. Но не вышел.

Добавлено (29.01.2021, 00:42)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ()
Ведь "Бородино" - тоже "слава, добытая кровью".

не помутит.

Добавлено (29.01.2021, 00:44)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ()
Вообще-то, стихотворение было написано в возрасте 23 лет.

В 25 он написал "Мцыри". Этого достаточно. "Горные хребты, причудливые, как мечты" - самое мое большое поэтическое впечатление. Именно поэтическое, эстетическое.
Еще очень люблю "Я принес тебе гостинец, и гостинец непростой".

Добавлено (29.01.2021, 00:46)
---------------------------------------------

Цитата Мари ()
Он был Поэтом любящим Россию.

Мне кажется, не очень любящим.

Добавлено (29.01.2021, 00:47)
---------------------------------------------

Цитата Мари ()
Но я его ощущаю вне национальной принадлежности.
Я тоже. Есть в нем что-то римское...

Добавлено (29.01.2021, 00:48)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
А Петербург не очень русский город.
Петербург еще более-менее русский. А вот Царское село... Хоть там и улыбаются мещанки.

Добавлено (29.01.2021, 00:49)
---------------------------------------------

Цитата Гостья2 ()
Как можно любить страну, если не живешь в ней?
А почему нельзя? Большое видится на расстояньи. А лицом к лицу не получается.


Сообщение отредактировал Ольга05 - Пятница, 29.01.2021, 00:45
 
Гостья2Дата: Пятница, 29.01.2021, 00:58 | Сообщение # 32
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2272
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
А почему нельзя? Большое видится на расстояньи. А лицом к лицу не получается.

Что видится-то? Образ из книжек?
 
Ольга05Дата: Пятница, 29.01.2021, 01:00 | Сообщение # 33
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6198
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Что видится-то? Образ из книжек?
Почему из книжек?
Хотя из книжек, наверное, лучше. Больше стимула для любви.
Еще что-то внутри есть у каждого. Предки, например, язык.


Сообщение отредактировал Ольга05 - Пятница, 29.01.2021, 01:01
 
Гостья2Дата: Пятница, 29.01.2021, 01:09 | Сообщение # 34
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2272
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
Почему из книжек?Хотя из книжек, наверное, лучше. Больше стимула для любви.
Еще что-то внутри есть у каждого. Предки, например, язык.

Если живешь в совсем другой реальности, то это просто фантазия о картинке.
 
Ольга05Дата: Пятница, 29.01.2021, 01:22 | Сообщение # 35
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6198
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Если живешь в совсем другой реальности, то это просто фантазия о картинке.

Это Вам так кажется.
 
Гостья2Дата: Пятница, 29.01.2021, 01:26 | Сообщение # 36
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2272
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
Это Вам так кажется.

Ну, я тоже могу любить Англию - сериалы, книги, язык, смотреть архитектуру, даже съездить туда один раз. Но это будет не реальный опыт.

Добавлено (29.01.2021, 01:34)
---------------------------------------------
Иосиф Бродский и анонимное христианство https://blog.predanie.ru/article....SqsEALA

 
Ольга05Дата: Пятница, 29.01.2021, 01:40 | Сообщение # 37
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6198
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
не реальный опыт.
а любовь - это именно ирреальная категория. Она не измеряется и объясняется.
 
Гостья2Дата: Пятница, 29.01.2021, 02:09 | Сообщение # 38
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2272
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
а любовь - это именно ирреальная категория. Она не измеряется и объясняется.

Ну, если это что-то абстрактно-придуманное, то ок)

Добавлено (29.01.2021, 06:10)
---------------------------------------------
"Стихи, на мой взгляд, прекрасные, здесь есть невероятная лаконичность, экономия художественных средств, это очень прозрачный, по-пушкински прозрачный русский язык, который своей точностью достигает эффекта
созерцательности. Мы понимаем, что бывают стихи, в которых очень много тумана, эпитетов, метафорические джунгли, но за этим может скрываться некоторая неопределенность видения, что очень свойственно поэзии. Когда
человек интуитивно, на уровне творческого чувства знает о каких-то реальностях, но у него нет имен для этих реальностей, ему очень трудно их назвать. Бродский же все называет в этих ранних стихах так, как будтоон описывает картинку, которая лежит у него на коленях или на ладони. Как можно было бы описывать рождественский вертеп, на который ты
смотришь сверху с высоты человеческого роста. И это удивительно, это прекрасно, потому что это и есть созерцание, прямое видение божественных реальностей".


Сообщение отредактировал Гостья2 - Пятница, 29.01.2021, 06:11
 
Екатерина56Дата: Пятница, 29.01.2021, 12:45 | Сообщение # 39
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1534
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
Такого я не знала...
Поздравляю с открытием прекрасного стихотворения!!!
Эта местность мне знакома, как окраина Китая ...  запоминается с первого прочтения

Добавлено (29.01.2021, 12:46)
---------------------------------------------

Цитата Гостья2 ()
Бродский же все называет в этих ранних стихах так, как будтоон описывает картинку, которая лежит у него на коленях или на ладони.
Замечательно сказано. Чей это текст?
 
Гостья2Дата: Пятница, 29.01.2021, 12:53 | Сообщение # 40
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2272
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Екатерина56 ()
Замечательно сказано. Чей это текст?

Философ и филолог Марина Михайлова (по ссылке выше).
 
Екатерина56Дата: Пятница, 29.01.2021, 13:10 | Сообщение # 41
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1534
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Цитата Мари ()
при этом имхо он очень Петербургский
ИМХО Петербургский - Пушкин.  Петербургский/Петроградский Блок, Ахматова, Мандельштам
А Бродский - Ленинградский/Петропольский. В те годы, когда он здесь жил и писал, Петербург в Ленинграде почти не угадывался.

Это ведь очень точное определение "Великий город с областной судьбой".
Как изменилось население города, я поняла, лёжа в роддоме со старшей дочкой. Как раз была перепись, пришли счётчики. И оказалось, что из 20-ти с лишним рожениц только двое родилось в Ленинграде и кто-то из родителей жил в Ленинграде  до войны. Ещё у одной мамочки семья была эвакуирована и не вернулась после войны. И это были женщины, родившиеся всего-то в пятидесятых, что говорить о более поздних временах

Добавлено (29.01.2021, 13:11)
---------------------------------------------

Цитата Ольга05 ()
В 25 он написал "Мцыри".
А в 27 был убит.... Не повзрослел, что и говорить sad

Добавлено (29.01.2021, 13:13)
---------------------------------------------

Цитата Гостья2 ()
Философ и филолог Марина Михайлова
Спасибо за знакомство smile
 
МихаилКНДата: Пятница, 29.01.2021, 13:45 | Сообщение # 42
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7385
Репутация: 84
Статус: Онлайн
Цитата Гостья2 ()
Как можно любить страну, если не живешь в ней?

Очень просто. Как можно и живя в стране её ненавидеть. Как можно любить родителей, не живя с ними, а живя в другом городе или в другой стране. Или Вы полагаете, что Рахманинов, Бунин и Набоков любили Россию меньше, чем Ленин, Сталин и Ежов?

Добавлено (29.01.2021, 13:48)
---------------------------------------------

Цитата Гостья2 ()
О. Александр же не был в СССР в сознательном возрасте, как можно говорить, что он любил Россию? Для меня это абсурд.

А для меня нет. Наоборот, он любил именно Россию, а не СССР.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Гостья2Дата: Пятница, 29.01.2021, 13:48 | Сообщение # 43
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2272
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Очень просто. Как можно и живя в стране её ненавидеть. Как можно любить родителей, не живя с ними, а живя в другом городе или в другой стране. Или Вы полагаете, что Рахманинов, Бунин и Набоков любили Россию меньше, чем Ленин, Сталин и Ежов?

Примеры не корректные.
Бунин долго жил в России, про Рахманинова и Набокова знаю мало. А о. Александр Шмеман не жил. Поэтому он и любил литературный образ.
Иосиф Бродский - ностальгия.

Добавлено (29.01.2021, 13:51)
---------------------------------------------

Цитата МихаилКН ()
А для меня нет. Наоборот, он любил именно Россию, а не СССР.

Когда ему показали фотографии и слайды он скривился. То есть, это не совпадало с его картинкой, как он её себе рисовал. А если бы приехал, наверное, пришёл бы в ужас.


Сообщение отредактировал Гостья2 - Пятница, 29.01.2021, 13:50
 
МихаилКНДата: Пятница, 29.01.2021, 13:54 | Сообщение # 44
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7385
Репутация: 84
Статус: Онлайн
Цитата Гостья2 ()
Бунин долго жил в России, про Рахманинова и Набокова знаю мало. А о. Александр Шмеман не жил. Поэтому он и любил литературный образ.

Это прмеры того, что любовь и ненависть не привязаны к топологии. О. Алексанр Шмеман любил не литературный образ, а конкретную "лёгкую" Россию - Россию святых, великих поэтов, художников, композиторов, юродивых и массы русских людей. встреченных им в эмиграции. А вот совок - как максимальное проявление "тяжёлой" России - нет, не любил.

Добавлено (29.01.2021, 13:56)
---------------------------------------------

Цитата Гостья2 ()
Когда ему показали фотографии и слайды он скривился.
 Это смотря какие фотографии и слайды. Не думаю, что он скривился бы, увидев храм Покрова на Нерли. А увидев Мавзолей Ленина, и я бы тоже скривился.

Добавлено (29.01.2021, 13:57)
---------------------------------------------

Цитата Ольга05 ()
Я тоже. Есть в нем что-то римское...

Ещё бы писал на итальяском, а лучше на латыни - совсем бы был римлянином.  smile 

Да нет, он чисто русский поэт, конечно. даже в своих английских стихах, как и Набоков, - русский до мозга костей.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
VeteranДата: Пятница, 29.01.2021, 14:03 | Сообщение # 45
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9446
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
То есть, это не совпадало с его картинкой, как он её себе рисовал.

У многих Церковь не совпадает с "картинками" в голове. Так, у старейшин и первосвященников Христос совершенно не совпадал с Богом.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Наука и жизнь » Сегодня - дата со дня смерти Иосифа Бродского
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021
uCoz