Старый ПравМир
Четверг, 25.02.2021, 16:01
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная В чём видит благо для человека Наука? Профессор Осипов А.И. - Страница 2 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Наука и жизнь » В чём видит благо для человека Наука? Профессор Осипов А.И.
В чём видит благо для человека Наука? Профессор Осипов А.И.
VeteranДата: Вторник, 23.02.2021, 16:25 | Сообщение # 16
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9395
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
Не обижайтесь, но мир всецело захватил Ваше воображение и подчинил себе Ваше сознание. Вы приходите в неописуемый ужас от мысли, какой бы была Ваша жизнь без электричества и даже не хотите размышлять на эту тему. Ужас-ужас-ужас, даже думать не хочу! Вы не замечаете, что всё то, что называется "наукой" служит лишь Вашему дальнейшему порабощению. Человек не мыслит себя без смартфона, он периодически нащупывает его: на месте ли? Так наши предки прежде нащупывали: на шее ли крестик? Электричество опутало всех, как кандалами, поместив каждого в электронно-цифровую клетку, где в тепле и сытости человек жует предложенный ему электронный комбикорм. Вы не сможете толково объяснить, зачем лично Вам нужно знать состав грунта Луны, но свято убеждены, что это крайне важно и будете отстаивать эту чушь с пеной у рта, выдумывая оскорбления тем, кого это не интересует.
Подчиненность комфорту тела и желание всё увеличивать этот комфорт, отвлеченная мечтательность на разнообразные темы и бессмысленное любопытство - это не тот путь, который заповедал Христос своим ученикам.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Вторник, 23.02.2021, 16:32
 
МихаилКНДата: Вторник, 23.02.2021, 16:36 | Сообщение # 17
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7338
Репутация: 84
Статус: Онлайн
Это Вы скажите свт. Григорию Богослову. Не обижайся, мол, но ты не прав.  smile

Я часто нащупываю, на месте ли мой нательный крестик, несколько раз в день. Это никак не мешает мне интересоваться достижениями науки.

А предки наших предков ощупывали свой пояс, на месте ли там каменный тесак. Они были более духовны?

Ваша проблема в том, что Вы постоянно сравниваете горячее с зелёным и называете это христианством.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Вторник, 23.02.2021, 16:37
 
монах_ЛевДата: Вторник, 23.02.2021, 17:53 | Сообщение # 18
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3423
Репутация: 38
Статус: Онлайн
Цитата МихаилКН ()
Закон Ома- два! Кто больше?
Михаил!   А если не передёргивать, а по существу, разве не так?

Добавлено (23.02.2021, 17:57)
---------------------------------------------
Цитата МихаилКН ()
Я уже приводил здесь на форуме слова свт. Григория Богослова про воинствующих невежд, отрицающих научное знание.
Никто и не отрицает научное знание.   Сказано лишь, что не только наука формирует мировоззрение человека, и даже не столько наука.

Добавлено (23.02.2021, 18:00)
---------------------------------------------
Цитата Егор-Мск ()
Почему он отождествляет науку и материализм, мне непонятно.
Что же тут непонятного?  Наука занимается изучением материального мира, как в целом, так и по частям.   И нисколько не выходит за рамки материи (и энергии, если не считать энергию формой материи).

Мне здесь недавно кто-то говорил, что философия и богословие не наука.
Хочется спросить у Михаила, в свете этих мнений, лингвистика - это наука?    Нет, серьёзно.   Считается, что наука ищет законы природы и факты, которые можно проверить, а как в лингвистике?


С поклоном и любовью, монах Лев

Сообщение отредактировал монах_Лев - Вторник, 23.02.2021, 18:04
 
VeteranДата: Вторник, 23.02.2021, 18:09 | Сообщение # 19
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9395
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Вы постоянно сравниваете горячее с зелёным и называете это христианством.

А современный мир и его наука ничего общего с христианством ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ. 
Они соотносятся, как зеленое с горячим, Вы совершенно правы.
И если Христос нас призывал только к горячему, Вы заодно поклоняетесь и любите зеленое. 
Но, какая польза будет человеку на Страшном суде с того, что он облетел всю Вселенную и собрал в пробирки пыль со всех звезд?


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
МихаилКНДата: Вторник, 23.02.2021, 20:01 | Сообщение # 20
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7338
Репутация: 84
Статус: Онлайн
Veteran, а Вы делаете только то, что потом будет Вам полезно на Страшном Суде? Никогда не поверю!

Не согласен, что "современныый мир и его наука ничего общего с христанством вообще не имеют", это гносеомахия и какой-то чудовищный, запредельный  обскурантизм. Всё имеет общее с Богом и христианством, кроме зла и греха. Если Вы считаете, что вся наука - это чистая бесовщина и грех, то да, так и есть. Но, к счастью, это не так.

Добавлено (23.02.2021, 20:01)
---------------------------------------------
Да, кстати, А. И. Осипов - профессор.  smile

Добавлено (23.02.2021, 20:02)
---------------------------------------------
Цитата монах_Лев ()
Михаил!   А если не передёргивать, а по существу, разве не так?
 Нет, не так. Мракобесие к христианству отношения не имеет.

Добавлено (23.02.2021, 20:02)
---------------------------------------------
Цитата монах_Лев ()
Никто и не отрицает научное знание.
  Ветеран отрицает. Хуже того - в общем, проклинает.

Добавлено (23.02.2021, 20:04)
---------------------------------------------

Цитата монах_Лев ()
Хочется спросить у Михаила, в свете этих мнений, лингвистика - это наука?
 
Конечно. Со всеми признаками науки. С эмпирической базой, нейролингвистическими основами, проверкой данных в эксперименте, логическими методами доказательства. Практически языкознание мало чем отличается от естественных наук.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Вторник, 23.02.2021, 20:03
 
VeteranДата: Вторник, 23.02.2021, 21:43 | Сообщение # 21
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9395
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
«Мы никому не мешаем знакомиться со светской образованностью, если он этого желает, разве только он воспринял монашескую жизнь. Но мы никому не советуем предаваться ей до конца...». Свят. Григорий Палама

"Огромное большинство наших лучших художников и писателей можно сравнить с людьми, пришедшими в церковь, где служба началась и храм полон народа. Встали такие люди у входа, войти трудно, да они и не употребляют для этого усилия, кое-что из богослужения доносится и сюда: «Херувимская песнь», «Тебе поем», «Господи, помилуй». Так постояли, постояли и ушли, не побывав в самом храме. Так поэты и художники толпились у врат Царства Небесного, но не вошли в него." Преп. Варсонофий Оптинский

"Просвещение, оторванное от святости, восставшее против Евангелия – это мы и наше трагическое начинание. Самое большее, что это галантерейное, гардеробное просвещение может сделать для человека, это превратить его в обходительного, в хитрого, в замаскированного зверя."
Иустин (Попович)

"...если ум, сподобившийся приобрести знание, не подвизается о поучении в Божественных Писаниях и дарованных ему познаниях, и не упражняется в этом много, во внимании со смирением и страхом Божиим, то, как недостойный дарованного ему Богом, с угрозою лишаем бывает знания..." Св. Петр Дамаскин

"Только христианин может стяжать правильное познание, доступное человеку о человеке, о духах святых и отверженных, о мире, невидимом телесными очами." Свят. Игнатий (Брянчанинов)

Добавлено (23.02.2021, 22:02)
---------------------------------------------

Цитата МихаилКН ()
Ветеран отрицает. Хуже того - в общем, проклинает.

Ерунду пишете. Как я могу отрицать объективно существующий факт? И проклятие - не христианское дело.
Просто я ни во что вменяю большинство "достижений науки", которыми так гордятся люди. Если посмотреть и подумать, все они, так или иначе, служат удовлетворению человеческих страстей, похотей и гордости.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Вторник, 23.02.2021, 21:52
 
Екатерина56Дата: Вторник, 23.02.2021, 23:23 | Сообщение # 22
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1472
Репутация: 11
Статус: Онлайн
Что-то вспомнилось стихотворение Ю.Кузнецова, написанное в эпоху всеобщей тяги к знаниям (1968 год) 

Эту сказку счастливую слышал
Я уже на теперешний лад,
Как Иванушка во поле вышел
И стрелу запустил наугад.
Он пошёл в направленье полёта
По сребристому следу судьбы.
И попал он к лягушке в болото,
За три моря от отчей избы.
- Пригодится на правое дело! -
Положил он лягушку в платок.
Вскрыл ей белое царское тело
И пустил электрический ток.
В долгих муках она умирала,
В каждой жилке стучали века.
И улыбка познанья играла
На счастливом лице дурака.

(2 февраля 1968)
 
Гостья2Дата: Среда, Вчера, 01:20 | Сообщение # 23
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2258
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Электричество опутало всех, как кандалами, поместив каждого в электронно-цифровую клетку, где в тепле и сытости человек жует предложенный ему электронный комбикорм.

Вы ведь тоже жуете. Здесь, в интернете. И почему-то объясняете нам, что мы плохие)
 
Елена_МихейлисДата: Среда, Вчера, 09:01 | Сообщение # 24
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5653
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Вы ведь тоже жуете. Здесь, в интернете. И почему-то объясняете нам, что мы плохие)

Александр это делает с отвращением.
Представляете, как низко пала Церковь? Везде электричество, даже просфоры в холодильнике хранят, отступники!
 
VeteranДата: Среда, Вчера, 10:50 | Сообщение # 25
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9395
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Вы ведь тоже жуете. Здесь, в интернете. И почему-то объясняете нам, что мы плохие)

Плохие не те, кто в интернете, а кому наука (и интернет в т.ч.) видятся доказательством ограниченности Бога и могущества науки. 
Бог ничего не сделал, чтобы люди могли переговариваться через океаны - а человек это сделал!
Бог ничего не сделал, чтобы люди не болели коронавирусом - а человек создал вакцину!
Люди теперь летают по небу, дрыхнут там, пьют виски, что и не снилось ангелам. 
Спрашивается: а зачем, вообще, тогда нужен Бог? 
От чего человек легче откажется: от электричества или от Бога?

Добавлено (24.02.2021, 10:52)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Михейлис ()
Представляете, как низко пала Церковь? Везде электричество, даже просфоры в холодильнике хранят, отступники!

По Вашей логике, в первые века Церковь была еще ниже: тогда не то что холодильников, даже просфор не было...


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Гостья2Дата: Среда, Вчера, 11:01 | Сообщение # 26
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2258
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Александр это делает с отвращением.

С отвращением настрочил 9 тыщ комментов)

Добавлено (24.02.2021, 11:03)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
Бог ничего не сделал, чтобы люди могли переговариваться через океаны - а человек это сделал!Бог ничего не сделал, чтобы люди не болели коронавирусом - а человек создал вакцину!
Люди теперь летают по небу, дрыхнут там, пьют виски, что и не снилось ангелам.
Спрашивается: а зачем, вообще, тогда нужен Бог?

Что, всерьёз кто-то так рассуждает?
 
VeteranДата: Среда, Вчера, 11:06 | Сообщение # 27
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9395
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
С отвращением настрочил 9 тыщ комментов)

Не забудьте еще аватарку обсудить.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
МихаилКНДата: Среда, Вчера, 13:13 | Сообщение # 28
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7338
Репутация: 84
Статус: Онлайн
Цитата Veteran ()
Ерунду пишете.

Ну, давайте посмотрим, кто из нас пишет "ерунду".

Вот цитата св. Григория Паламы, которую Вы приводите якобы в доказательство своей правоты: «Мы никому не мешаем знакомиться со светской образованностью, если он этого желает, разве только он воспринял монашескую жизнь. Но мы никому не советуем предаваться ей до конца...». Свят. Григорий Палама

А вот уже Ваш собственный вывод: "Если посмотреть и подумать, все они, так или иначе, служат удовлетворению человеческих страстей, похотей и гордости"

То есть наука - от сатаны и бесов. Почему же тогда "мы никому не мешаем..." заниматься прямой бесовщиной? И, кстати, я не так давно приводил слова свт. Григория Богослова про гордыню невежества и отрицания науки и её достижений. Тогда Вы невнятно ответили, мол, свт. Григорий жил давно и не знал (!!!), к чему приведёт наука. Вот наивный, а!

Понятно и ежу, что Ваш подход является основанием для того, чтобы отлучать учёных от Церокви, не допускать их к причастию, пока они не покаются в том, что занимались сатанинским делом - наукой. Сколько бы Вы ни писали, что всё это - ерунда, но это именно так. Иначе Вы не писали бы, что открытие Коперника погубило множество душ.

Этот подход имеет давнюю традицию, но Церковной полнотой отвергается.

Добавлено (24.02.2021, 13:21)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ()
"...если ум, сподобившийся приобрести знание, не подвизается о поучении в Божественных Писаниях и дарованных ему познаниях, и не упражняется в этом много, во внимании со смирением и страхом Божиим, то, как недостойный дарованного ему Богом, с угрозою лишаем бывает знания..." Св. Петр Дамаскин

Эту цитату лучше бы Вам не приводить вовсе. Из неё следует, что научное знание - благо, и лишение его происходит с угрозой. Преп. Иоанн Дамаскин говорит следующее: знание (не духовное, а именно научное) - БЛАГО. Будешь им гордиться, а не пользоваться во благо, не будешь благодарить Бога за него, за этот ДАР - лишишься его! То есть знание - ДАР БОЖИЙ. Его лишение - наказание. Как же так, если оно от сатаны и демонов?  smile  smile  smile

Добавлено (24.02.2021, 13:26)
---------------------------------------------

Цитата Гостья2 ()
Что, всерьёз кто-то так рассуждает?

Дело ведь не в том, рассуждает или нет. Ветеран пытается сказать, что само знание - грех, так как ведёт НЕИЗБЕЖНО к гордыне и отрицанию Бога. Не кто-то там неправильно пользуется знанием, а все учёные грешат, совершая открытия, от которых человечеству только зло и гибель. 
И вообще всё, что мы считаем "хорошим" - наука, искусство, литература, медицина , любовь в её человеческом понимании - зло и грех. Всё это выдумал сатана, чтобы заманить нас в ловушку.

От сатаны - врачи и вакцины. От Бога же - только ковид, холера, чума и отказ от науки и культуры.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Среда, 24.02.2021, 13:22
 
монах_ЛевДата: Среда, Вчера, 13:54 | Сообщение # 29
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3423
Репутация: 38
Статус: Онлайн
VeteranМихаилКН, вот не понимаю, почему Вы всё время ищете, что Вас разделяет?
Разве не угоднее Богу было бы, если бы Вы наоборот, искали, что Вас единит?
Тогда и разница стала бы не важна.
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." (1Кор.11:19)


С поклоном и любовью, монах Лев
 
МихаилКНДата: Среда, Вчера, 13:59 | Сообщение # 30
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7338
Репутация: 84
Статус: Онлайн
монах_Лев, а что нас объединяет, и так понятно. Этого и искать не нужно. Общая православная вера, исповедуемая и им, и мной. Христос-Спаситель. Поэтому и спорим о важных для христианина вещах. 
Потому и "надлежит быть разномыслиям", вот они и выявляются.  smile


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Наука и жизнь » В чём видит благо для человека Наука? Профессор Осипов А.И.
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021
uCoz